危机面前永远有两条路 财新记者：提到两次改革高潮，发生在1992年以后和1998年前后，都恰逢两次中国经济比较大的危机。

建立鼓励创新、容忍失败的社会环境，对于一个企业、一个城市、一个国家非常重要。  （作者系中国国际经济交流中心常务副理事长）   进入 郑新立 的专栏 进入专题： 专利申请 科技创新 。

美国之所以在科技创新上领先于世界，一个重要原因是吸引了全球人才。他们到深圳来，不是为了当官，更不是贪图安逸，而是立志要干一番事业，到深圳来创新创业。华为和中兴两个公司，都从事通信设备制造，他们相互竞争，互不服气，在国际市场上，一个企业走到哪里，另一个马上追到哪里。三是在申请主体上，民营企业申请量较多，国有企业、科研机构、大学较少。政府财政在其他方面应少花钱，但在鼓励技术创新上应舍得投入。

特别是在吸引外国人才方面，我们需要向美国学习。在扩大对外贸易中熟悉国外市场，了解全球技术进步趋势，通过引进、消化、吸收、创新，逐步拥有自主知识产权的技术。现在李克强政府决心很大，不断简政放权，但问题不是放权这样简单。

人性缺陷无法克服，就得加强政府监管，就像昆山爆炸案、福喜食品事件一样。一步跨不过去，只能两条腿走路，还要搞双轨制。他推动了让一部分人先富起来，共同富裕是后人的任务，我们没干好，这不能怪邓小平。邓小平去世快20年了，几届领导人更迭，但都还没超出他制定的一个中心、两个基本点的战略轨道和框架。

很多人说反腐败关键是要治本。  美国也有双轨制 观察者网：又回到邓小平的理念如何影响我们这个时代。

70年代末80年代初，我们上大学的时候在宿舍也讨论过这个问题，记得当时大家压倒性的看法就是，我们穷得叮当响，谈什么污染，保护环境是富国、有钱人的奢侈事情。邓小平时代迄今的成功已经进入史册，可以说无法更改。当然后来也受到挑战，说走一步看一步不行，有的部门也嘲笑。西方政府是民选的，他怎么也越搞越大？可见背后还是有一些规律，比如这跟人类本身，人性本身的缺陷也有关联。

最典型的就是环境污染，对资源的破坏和浪费。这十多年来，思想舆论发生很多变化，像邓小平时代的一系列思想，"猫论"、"一部分人先富起来"、社会主义发展市场经济、韬光养晦等等，遭遇到一些现实的冲击。我们的思想无法超越时代局限。观察者网：你说的机制设计，与舆论广泛使用的改变"体制"、改变"制度"不一样？ 华生：我讲的这个机制设计，实际上是经济学的一个重要概念。

华生：这正是所谓左、右两派的肤浅之处。真正的挑战是今后，邓小平时代还能延续多久？以后往哪里过渡和转化？因为今天我们面临的已经是与邓小平执政时大不相同的情况和环境。

那时候人们对腐败和不公平的容忍度很低，80年代还只有个体户，所谓"万元户"就觉得很扎眼了。不仅如此，曾因被赶出体制，英国留学归来他又下海经商，如今又是间接拥有5个层面写字楼规模的企业群，以及全国各地20多个工厂的企业主。

等到1988年开始的时候，社会情绪就变了。如何认识和取舍邓小平的遗产关乎当代人的命运和中国的走向，需要专题去回答。那个报告中，我们认为，国企改革局限于国企是不行的，必须要跳出国企，国家要建立国有资产管理系统，要竞争性地聘用职业经理人，这个提议比2003年国资委正式成立早了18年。实际上也是对小平渐进式改革的不满和否定。1986年，在去三峡专列上，我向赵紫阳总理汇报国资改革的问题。因为价格双轨制遭到怀疑，1988年，在各方推动下邓小平就想搞价格闯关，全面放开物价。

所以事情复杂就复杂在这个地方。观察者网：80年代初你参加价格"双轨制"的出台，亲自参与到改革进程中去了，包括以后的国有资产改革和股权分置改革。

第二种情况是，邓小平对以后的情况是有预见的，邓小平后来一直提醒说，让一部分人先富起来，然后要走共同富裕的道路。但随着污染加重北京雾霾问题慢慢严重起来，北方的防护林反而成为加重雾霾的一个因素，因为它导致风过不来，雾霾难以吹散。

所以邓小平及其传承者创造了中国发展的世界奇迹，他们没有，按照他们的类似想法实践的国家也都没有。凡事不能大而化之，就像一些人说的，"历史已经证明了，发达国家成熟的民主宪政制度可以抑制腐败"，这话说了等于没说。

20世纪以来，像美国，巨额预算钱不够花还要借钱。问题是，印度、印尼、菲律宾已经是民主制度了，腐败为什么比我们还严重？新加坡没有那么多民主，为什么没多少腐败？美国在100多年前，腐败也极其普遍猖獗，所以才有"扒粪运动"、"进步主义"运动。就像当年的价格双轨制也是一个机制设计。世界是复杂的，所以中国与外国都一样，用简单化的思维和办法都是行不通的。

思想界争论一直有，说双轨制就是搞两个价格，就是一条路上允许左行和右行的双重交通规则，结果一定会撞车。我们这一代人应当说都是改革开放的受益者，更不要说其中的佼佼者和成功人士。

观察者网：当时走渐进式改革的道路，从决策层到学者思想界，是不是也有一些争议？ 华生：这是邓小平主导的战略，决策层都是认同的。他去世近20年了，他开启的改革开放事业还在深入和推进。

中国人讲"时势造英雄"。现代经济越来越复杂，华尔街的金融产品搞得那么复杂，监管跟不上去，就得闹金融危机，全世界都被搞乱了。

所以从这个意义上，不是我们个人有什么了不起，只是赶上了时代的大潮，成为时代的符号。不过我看研究并不深入。  等成熟的民主宪政解决腐败问题，黄花菜都凉了 观察者网：批评邓小平的人还会说，他没有解决腐败问题。举个例子，昆山爆炸案的那个企业，是按利润最大化的市场规则在行事，而且按照市场规则，既然工人愿意接受那个工资和劳动条件，就是一个愿打一个愿挨。

当时说这样的话，百分之百对。如果说全部由市场说了算，世界上其他国家，尤其是欧美市场经济发达的国家，为什么政府也越搞越大？ 观察者网：记得你提到过一个数据，发达国家政府支出最高的甚至占到了GDP的50%。

你怎么看？ 华生：上面说过，邓小平在位的时候，那时腐败的金额、规模恐怕不到今天的十分之一甚至百分之一。所以，不能够用今天的眼光要求当时的政策。

反腐败是当下舆论关注的热点。三十多年间中国发生了天翻地覆的变化，发展背景及面临的任务都不一样。